Category: общество

Category was added automatically. Read all entries about "общество".

ХатульМадан

Мой комментарий к записи «ПОЛИСПАСТ НАРОДОВЛАСТИЯ. Ч.2» от lab_sr в new_rabochy

> Конечно, если допустить "чистый референдум", то господствующий класс может измениться.

Все референдумы в нынешней их реализации (один человек один голос) - есть орудие популистов, в зачет идут не количество рабов, благородство, размер капитала и/или заслуги перед обществом, а чисто известность (у кого харизма и матюгальник больше). Из-за этого ныне господствующий класс вовсе не феодалы с капиталистами, а скоморохи, они сейчас правят бал и получают суперприбыли.

> Черех хорошую драку, насилие, т.е. революционно.

Вы серьёзно считаете, что "человеки", вкусившие крови привыкшие решать проблемы насилием и убийством своих врагов/соперников/людей с другим видением решения проблем насущных, с песнями и плясками пойдут к станкам и тракторам, чтоб трудиться наравне и решать все возникающие производственные и бытовые проблемы СООБЩА с "тыловыми крысами"?

Чтоб далеко не ходить, вот Вы сторонник революционного решения экономических проблем сколько решили производственно-бытовых проблем ВМЕСТЕ с другими Коммунистами?

> Ведь господствующий класс будет препятствовать проведению "чистого референдума" всеми способами, в т.ч. силой оружия.

1. Это феодалистам с капиталистами "чистый" референдум не нужен, а скоморохампопулистам - очень даже нужен! Чем "чище" референдум - тем легитимнее их правление. Так что господствующий класс целиком и полностью за "чистые референдумы", разумеется только по вопросам нужным для господствующего класса.

2. Так может всё таки надо что-то в консерватории теории/идеях/экономических взаимоотношениях/принципах принятия решений поправить коль служивый люд идёт отстаивать не интересы, породившего его, народа, а интересы тех, кто этот народ имеет как хочет?

3. И не является ли оный "служивый люд" таким же эксплуататором трудового народа как и прочие узурпаторы с манипуляторами?

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

ХатульМадан

Мой комментарий к записи «Как быть с капиталистической мразью?» от kray_zemli в new_rabochy

> Люди не коровы

Это вы и я так думаем. А вот обличенные властью (чуток повыше бригадира)...

Вот, например, выдержка из обсуждения в 2013 году с директором (не устававшим утверждать, что он больше 40 успешный руководитель, про успешного, конечно, спорно, но про руководителя чистая правда, т.е. руководитель старой ещё советской закваски) небольшой фирмы (человек 200) внедрения электронного документооборота:
Я: Вот эту функцию включать пока не надо, народ не поймёт (в том плане, что рано это делать, там и без неё у неподготовленного персонала будет вывих мозга, а обучать естессно никто не собирался) и будет сильно сопротивляться...
Директор: Какой народ? Какое сопротивление? За рога и в стойло!!!

Другой пример, тоже из личной практики. Тренинг руководителей солидной конторы (свыше 1600 человек) по переходу на мотивационную систему премирования, заключительная часть лекции о обязательной градации подчиненных на превышающих ожидания, обычных и "слабое звено":
Коуч: Вы кто? Корова - которая всегда сыта и в тепле, но в стойле или на привязи и которую доят по три раза в день или тигр - который свободно бегает на свежем воздухе и ест свежее мясо?
Поперхнулось от такого поворота, буквально человек 5 (в основном начальники маленьких сервисных/"не зарабатывающих" отделов) остальные около 40 руководителей от председателя и его замов до начальников отделов: Тигры! Ну, конечно, мы тигры!

Так что, добро пожаловать в реальный мир!

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

ХатульМадан

Мой комментарий к записи «Как быть с капиталистической мразью?» от kray_zemli в new_rabochy

> А им ничего делать-то, по большому счёту и не требуется.

Ничего себе: ничего делать не требуется... План на десятки лет с колоссальными затратами и, скорей всего, чудовищными издержками из-за сопротивления админ-ресурса сидящего на денежных потоках...
К тому же:

> Как только коммунисты искоренят коррупцию

Помимо коррупции на контрактах и заказах, есть ещё вертикальная эксплуатация, когда вышестоящие дерут по три шкуры с нижестоящих, плюс ещё есть горизонтальная эксплуатация, когда высококвалифицированные скидывают свои обязанности на низкоквалифицированных, или когда для передачи выполнения "не угодной" работы используются сила, красота/похоть, мошенничество... и ещё большой вопрос, что страшнее!
В количественном выражении в масштабах государства может и не важно, что "пионер" Петя заставил "пионера" Васю вместо себя вымыть полы, но именно горизонтальная эксплуатация не даёт работающим людям объединяться и осознать себя собственно трудовым народом, способным без "кнута и пряника" действовать в своих(народных) интересах.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

ХатульМадан

Мой комментарий к записи «Крестьяне и рабочие верили в бога, а бог был за царское правительство» от…

Эх... (((

> При нерыночном товарном хозяйстве практически не надо.

Либо ты делишься с обществом результатами своего труда, либо придут его "представители" и насильно отберут, для последующей делёжки, не забыв в первую очередь про себя любимых. Других вариантов пока в природе не придумали.

> Феодализм финансовых кризисов не знает, его шарахает сразу ресурсным, при котором передел не поможет

С какого перепугу передел не поможет? Помогал и до сих пор помогает! Вы, наверное, удивитесь, но наша страна ещё процентов на 60-80, не взирая на капиталистические законы, остаётся феодальной! Феодализм шарахнуло не ресурсным кризисом, а более продвинутыми формами управления, а она-то у нас до сих пор феодальная. Кстати, поправки про семейные и традиционные ценности - это в аккурат ради формальной реставрации оного феодализма.

> Капитализм же, напротив, весь период существования еще до исчерпания своих возможностей подвержен финансовым кризисам

Которые в целом его только укрепляют! На смену тупым(не видящим дальше собственного носа) и жадным (думающим только о себе и своём потомстве) приходят более хитрые и изворотливые, которые делают и деляться чуток поболе, чем рассказывание суровых фактов(зачастую истинных) об ужасах жизни и раздача обещаний лучшей жизни буде им дадут власть абсолютную.

Мораль не важно какое у вас хозяйство (рыночное/не рыночное, товарное/не товарное), важно какая у Вас система управления и что заставляет производителя не только производить, но и делиться с обществом результатами своего труда!

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

ХатульМадан

Мой комментарий к записи «О тунеядцах» от arzarra в new_rabochy

Перефразируя слова одного не глупого человека: "Дай человеку рыбу и будешь её ловить для него постоянно!".

Одно дело подсобить оступившемуся, другое - когда это превращается в систему!

Мораль: трудовому народу, надо не подачки у хозяев для неимущих выпрашивать, потому что это приводит только к усилению гнёта и отчуждения труда, а самому предоставлять тем, кому не повезло, возможности добывания "куска хлеба" честным трудом. А для этого надо, как это ни парадоксально, научиться делиться в первую очередь работой, а потом уже результатами (точнее их совместному распределению). Разумеется совсем уж немощных физически и, что намного главнее, умственно - это не касается.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

ХатульМадан

Мой комментарий к записи «Продолжаем спорить о "социалистическом способе производства"» от romdorn…

> Да вроде с появлением ММО игр, вопрос, что такое клан/корпа отпал почти у всех

Отлично! Просто супер!!

> Коммуна - наиболее радикальная и эффективная форма клана.

Попробуйте сформулировать(формализовать) почему в ММО можно создать высокоэффективный клан из территориально распределенных игроков, находящихся в разных городах/странах/континентах, которые даже никогда друг-друга в глаза не видели, а экономически значимую единицу, производящую реально нужные и полезные людям вещи, из таких же территориально распределенных участников - нельзя???
Что есть такого в ММОшных кланах и нет по Вашему в сетевой коммуне?

> Возможно сетевое общество возможно построить и из рыхлых клубов

Почему сразу "рыхлые"? Зачем нам рыхлые клубы? Нам нужны сплоченные и высокоэффективные бригады/команды/коллективы! В которых достоинства каждого усиливаются, а недостатки (и косяки) минимизируются и компенсируются (в смысле гасятся/купируются/обходятся).

> с относительно развитой взаимопомощью.

Почему с "относительно развитой"? Что мешает создать систему/организацию с высоко развитой взаимопомощью?

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

ХатульМадан

Мой комментарий к записи «Продолжаем спорить о "социалистическом способе производства"» от romdorn…

> Для феодала главное статус, "честь"

Честь - это не столько у феодалов, сколько у военов. Просто феодалы поначалу были чисто военами. Опять же честь без привязки к своему роду, обычно ничего не значит, поэтому экономического значения не имеет.

> Обмениваясь информацией с людьми - можно узнать только о лично-полезных делах.

Не только.Таким образом можно получить информацию какой ценой оборачивается личная, как впрочем и декларируемая общественная польза, для членов общества.

> Система с репутацией уже давно придумана, единица измерения репутации называется "деньги".

С "деньгами" что-то пошло не так )))) Владелец денег может получать ништяки от общества не вкладывая в общество ничего. Опять же денег больше не у того, кто лучше работает, а у того, кто лучше срёт (прости господи) людям в мозг.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

ХатульМадан

Мой комментарий к записи «Продолжаем спорить о "социалистическом способе производства"» от romdorn…

На самом деле всё до ужаса просто! ))))

Производственные отношения это то, что заставляет человека отрывать задницу от лежбища и идти что-нибудь делать для себя и для других.

Раба - физическая боль и насилие.
Феодала (включая крестьян) - продолжение своего рода.
Капиталиста (включая наёмников) - увеличение своего капитала, получение максимальной прибыли (максимум дохода при минимуме затрат/усилий, привет бодолюбителям), при этом под капиталом может быть и рабочее место повыше(попрестижнее) и стаж у наёмников.
Коммуниста - общественно-полезные дела, только не те, которые некоторые "коммунисты" сами себе понапридумывали, а реально нужные людям, а определить это не обмениваясь информацией с другими людьми в принципе невозможно. Систем же обмена информацией понапридумывали уже до чертиков (соцсети, форумы, мессенджеры и т.п.), но в них нет ни системы фиксации принимаемых решений, ни систем контроля за их выполнением. И текущие держатели таких площадок вряд ли будут их внедрять, так как пока они(площадки) используются не для выработки решений, а чисто для показа рекламы, чем горячее и продолжительнее споры, тем больше рекламный доход.
При этом надо как-то дистанционироваться (но ни в коем случае не закрываться наглухо) от рабов и их владельцев, феодалов и капиталистов, чтоб не стать их приспешником. Формула "сам погибай, а товарища выручай", очень удобна для тех, кто исповедует "ты умри сейчас, а я так и быть завтра".
Для решения таких задач вполне подходит(?) формула, которая напрямую вытекает из текущих производственных отношений:

репутация = личный(!) вклад в общее дело(общество) минус "расходы"(то что получено от общества) на личные(даже те, которые потом передаются другим) нужды и "хотелки".

А от текущей репутации зависит степень влияния на принимаемые решения (систему принятия решений)!
Перефразируя старый девиз на новый лад: "Кто не работает - тот не управляет!"

Но это если кратко, более точно: кто ничего не вкладывает в общество (ни личные усилия ни личные ресурсы), тот не имеет доступа к системе управления.

ЗЫ. Желающие попробовать такой "механизм" не через 200 лет, а уже сейчас есть?

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

ХатульМадан

Мой комментарий к записи «Мой комментарий к записи «Задачка на марксистскую арифметику» от…

> Феодал ОТБИРАЕТ продукты труда.

То есть это не эксплуатация?

Усложним задачку ))) На любом предприятии есть хозотдел, одна из задач которого наводить порядок, на что выделяются люди и финансирование, но если хозотдел забил на порядок и просто выгоняет всех на субботник (то есть должны делать одни за деньги, но делают другие забесплатно). Есть тут эксплуатация или нет?

> Вы не понимаете разницы между стоимостью и прибылью.

С чего это вдруг такой вывод? Всё я понимаю, просто хочу понять Вашу точку зрения на предмет эксплуатации человека-человеком.

Чем Вам не нравится определение: что эксплуатация - это использование результатов труда других людей без адекватной компенсации за вложенные усилия и ресурсы?

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

ХатульМадан

Мой комментарий к записи «Майские тезисы. Часть 2. Диктатура пролетариата» от yakommunist в…

> "Много букв и ни о чем..." - да, у Вас всегда такие комментарии, друг мой )))

Краткость сестра таланта! )))
Я бы с удовольствием развернуто обсудил конструктивные вопросы новой экономической политики на основе коллективного самоуправления, но вижу только очередной виток борьбы за власть (диктат одних над другими), что в условиях отсутствия коллективной системы самоуправления ведёт к узурпации власти прохиндеями новой волны.

> Как Вы собрались побеждать эксплуатацию - честно, не понял.

Побеждать буду не я, а сплоченный экономическим интересом коллектив! ))) И как это будет происходить решать будет коллектив в зависимости от текущих на тот момент условий.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий